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(無題)

 投稿者:FNACCO  投稿日:2009年 5月11日(月)22時40分44秒
  すばらしい。
たいへん解りやすい具体例です。
 
 

一世代前なら上げられますが

 投稿者:nns  投稿日:2009年 5月11日(月)22時37分14秒
  DCならいいです?ここ数年家でゲームしてないので、嫌が応でもDCになるのですが。
昔は家族とよくゲームしていましたが、
よく遊んでいたものとしては、対戦してるだけでひたすら楽しいパワーストーン2(遠くでジャンプして箱投げて石集めて変身して逃げ回るのが楽しい。勿論一人用も楽しい、ですが、攻略法はゲセンで見て学んでいました)、
隣で見てて「俺に次やらせろ」状態になったのがJSRやスペチャンみたいなまあ普通のアクション系です。ルール説明と練習の機会が丁寧なのでアクション系は行けます。「死んでオシマイ最初から」ということがないですし。
で、STGに関しては二人プレイしても途中で一方が必ず落ちてしまうので、あんまり人気が無い状態でした。一人で遊んでいると「つまらないので他のにしろ」と言われます。
で、この経験談が役に立ちますか?俺一人で裸を晒すみたいで気色悪いですが。
 

(無題)

 投稿者:FNACCO  投稿日:2009年 5月11日(月)22時33分45秒
  そもそも今のSTGの話をしてるのに
スーマリを持ち出しても比較の対象にならないんです。
 

(無題)

 投稿者:FNACCO  投稿日:2009年 5月11日(月)22時30分54秒
  念押し。
アーケードならアーケード同士、
家庭用なら家庭用同士、
同世代の別ジャンル比較。
ということです。
 

(無題)

 投稿者:FNACCO  投稿日:2009年 5月11日(月)22時23分20秒
  なんか知らないけど私はネイチャーさんの中で押し付けがましいキャラになってる。

アーケードゲーム限定「とか」といってます。
家庭用でできるならそれでもいいです。
ともかく同世代の、同環境で。
 

スーマリも

 投稿者:nns  投稿日:2009年 5月11日(月)22時19分3秒
  家庭用なお陰でじっくり遊べる機構がある上に、スクロールとめて考える余裕がありますよね。試行錯誤の余裕があるというか。STGではどうです?
どうにも考えてることが全然違うようですね。
 

>他のジャンル

 投稿者:nns  投稿日:2009年 5月11日(月)22時17分25秒
  アーケードに限るんですか?それとも家庭用やらを広く入れますか?
また、1クレジットクリア限定ですか?それともコンティニューしまくってもOKです?
アーケードゲームだけがこの世の娯楽の全てではないと思いますが。「アーケード限定」という縛りがあるから、「STGは普通」ってことになるのではないですかね。
私が何となく感じているのは、パッと触ったときの手ごたえの有無です。ゲーマーズ甲子園の時の話ですが、技能検定収録後にソウルキャリバー4の練習をみなさんがしているとき、動かしてるだけで随分楽しそうにしていたのが印象に残り、「STGって分が悪くね」と素で思いました。格闘ゲームは、対人戦なら下手同士でも楽しい。STGは…まあ考えたら難易度調整がありますけど。
 

(無題)

 投稿者:FNACCO  投稿日:2009年 5月11日(月)22時16分40秒
  ほぼ同時書き込みあり。
太鼓はともかく、スーマリは慣れてなきゃ即死ですね。
 

ですがね

 投稿者:nns  投稿日:2009年 5月11日(月)22時07分0秒
  当たり前なんですけど私とふなっこさんとはゲームへの関わり方や関わりの歴史が全然違うので、考え方が変わるんです。
で、私に言わせれば、ふなっこさんの考える「当然」ということが既に私にとっては全然当然なことじゃないんです。
>死にたくなけりゃ定石を身に付けりゃいいわけで、
その前提、私は正直言って全く疑問です。
何故ならこの世には、そんな切迫が無くても愉快に遊べるゲームはわんさかあるからです。スーマリしかり太鼓の達人しかり何しかり。STGは慣れてなきゃ七星さんのように即死です。STGは現状「殺されれば悲しいが、とはいってもそれ以降取り立てて遊ぶ気もない」位の扱いに感じますけどどうでしょうね。
>STGの定石は、将棋の定石などに比べれば遥かに簡単に身に付けられます
私はこれも全く疑問です。それってSTGに長く付き合ってきたからそう思ってるだけなのではないかと私には思えます。というのも少なくとも私は全然身につきませんでしたから。東大理科三類に比べれば理科一類は遥かに簡単に入学できる、と言われてるような感覚です。
>簡単に定石が身についてしまったらそれは面白いとは思いません。
これも疑問です。それはゲームの内容如何の問題で、定石が身につくか否かとかいったことじゃあないと思うんですけどね。すぐにやることが固まってしまうというのなら確かに面白いかは疑問ですが、定石とは別の対応策みたいなものは出来ますし、対応策が固まっても状況が不定的で毎度判断力を要請するゲームなんて山ほどあるでしょう。
>悔しかったら定石身につけろ
それが私には訝しい訳です。STGが出来ないことを悔しいと思う心自体が既にかなり特殊です。
上に上げた諸々の点が、「STGの形式みたいなものを決め付けた上でそれに体や態度を順応させてきただけ」のことだったりしたらどうするんでしょうね。色々な発想があってもいいんじゃないです?
だから、私は弾がピカピカ光るSTGを遊んでいて面白いと思ってもムッと思っているんです。ここんところ、理解不能とされるのは常識や前提が全然違うからだと思う訳で、理解不能だと思うのならばその内容をよく問い尋ねてみるのが他人のブログにものを書き込む際の心がけだと思いますが。まかり間違っても他所で「お前は自分の言ってることを理解していない・お前の長文は読み飛ばした・自分の言ってることを理解しろ」なんて俺はいいません(←私のテンションが狂って高くなったのはここからです)。
 

(無題)

 投稿者:FNACCO  投稿日:2009年 5月11日(月)22時03分41秒
  ネイチャーさんに対する先入観ですが、
「STG以外のジャンルを解ってない人」というイメージがある。
だから「他のジャンルに比べSTGは~」と言われても説得力がないんですよ。
何か同世代のアーケードゲーム同士とかで比較の
具体例をあげまくってもらえれば助かります。

あとどうでもいいですが私はスーマリクリアできません。
 

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