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(無題)

 投稿者：FNACCO  投稿日：2009年 5月11日(月)22時30分54秒
  念押し。
アーケードならアーケード同士、
家庭用なら家庭用同士、
同世代の別ジャンル比較。
ということです。 		 

(無題)

 投稿者：FNACCO  投稿日：2009年 5月11日(月)22時23分20秒
  なんか知らないけど私はネイチャーさんの中で押し付けがましいキャラになってる。

アーケードゲーム限定「とか」といってます。
家庭用でできるならそれでもいいです。
ともかく同世代の、同環境で。 		 

スーマリも

 投稿者：nns  投稿日：2009年 5月11日(月)22時19分3秒
  家庭用なお陰でじっくり遊べる機構がある上に、スクロールとめて考える余裕がありますよね。試行錯誤の余裕があるというか。ＳＴＧではどうです？
どうにも考えてることが全然違うようですね。 		 

＞他のジャンル

 投稿者：nns  投稿日：2009年 5月11日(月)22時17分25秒
  アーケードに限るんですか？それとも家庭用やらを広く入れますか？
また、１クレジットクリア限定ですか？それともコンティニューしまくってもＯＫです？
アーケードゲームだけがこの世の娯楽の全てではないと思いますが。「アーケード限定」という縛りがあるから、「ＳＴＧは普通」ってことになるのではないですかね。
私が何となく感じているのは、パッと触ったときの手ごたえの有無です。ゲーマーズ甲子園の時の話ですが、技能検定収録後にソウルキャリバー４の練習をみなさんがしているとき、動かしてるだけで随分楽しそうにしていたのが印象に残り、「ＳＴＧって分が悪くね」と素で思いました。格闘ゲームは、対人戦なら下手同士でも楽しい。ＳＴＧは…まあ考えたら難易度調整がありますけど。 		 

(無題)

 投稿者：FNACCO  投稿日：2009年 5月11日(月)22時16分40秒
  ほぼ同時書き込みあり。
太鼓はともかく、スーマリは慣れてなきゃ即死ですね。 		 

ですがね

 投稿者：nns  投稿日：2009年 5月11日(月)22時07分0秒
  当たり前なんですけど私とふなっこさんとはゲームへの関わり方や関わりの歴史が全然違うので、考え方が変わるんです。
で、私に言わせれば、ふなっこさんの考える「当然」ということが既に私にとっては全然当然なことじゃないんです。
＞死にたくなけりゃ定石を身に付けりゃいいわけで、
その前提、私は正直言って全く疑問です。
何故ならこの世には、そんな切迫が無くても愉快に遊べるゲームはわんさかあるからです。スーマリしかり太鼓の達人しかり何しかり。ＳＴＧは慣れてなきゃ七星さんのように即死です。ＳＴＧは現状「殺されれば悲しいが、とはいってもそれ以降取り立てて遊ぶ気もない」位の扱いに感じますけどどうでしょうね。
＞ＳＴＧの定石は、将棋の定石などに比べれば遥かに簡単に身に付けられます
私はこれも全く疑問です。それってＳＴＧに長く付き合ってきたからそう思ってるだけなのではないかと私には思えます。というのも少なくとも私は全然身につきませんでしたから。東大理科三類に比べれば理科一類は遥かに簡単に入学できる、と言われてるような感覚です。
＞簡単に定石が身についてしまったらそれは面白いとは思いません。
これも疑問です。それはゲームの内容如何の問題で、定石が身につくか否かとかいったことじゃあないと思うんですけどね。すぐにやることが固まってしまうというのなら確かに面白いかは疑問ですが、定石とは別の対応策みたいなものは出来ますし、対応策が固まっても状況が不定的で毎度判断力を要請するゲームなんて山ほどあるでしょう。
＞悔しかったら定石身につけろ
それが私には訝しい訳です。ＳＴＧが出来ないことを悔しいと思う心自体が既にかなり特殊です。
上に上げた諸々の点が、「ＳＴＧの形式みたいなものを決め付けた上でそれに体や態度を順応させてきただけ」のことだったりしたらどうするんでしょうね。色々な発想があってもいいんじゃないです？
だから、私は弾がピカピカ光るＳＴＧを遊んでいて面白いと思ってもムッと思っているんです。ここんところ、理解不能とされるのは常識や前提が全然違うからだと思う訳で、理解不能だと思うのならばその内容をよく問い尋ねてみるのが他人のブログにものを書き込む際の心がけだと思いますが。まかり間違っても他所で「お前は自分の言ってることを理解していない・お前の長文は読み飛ばした・自分の言ってることを理解しろ」なんて俺はいいません（←私のテンションが狂って高くなったのはここからです）。 		 

(無題)

 投稿者：FNACCO  投稿日：2009年 5月11日(月)22時03分41秒
  ネイチャーさんに対する先入観ですが、
「STG以外のジャンルを解ってない人」というイメージがある。
だから「他のジャンルに比べSTGは〜」と言われても説得力がないんですよ。
何か同世代のアーケードゲーム同士とかで比較の
具体例をあげまくってもらえれば助かります。

あとどうでもいいですが私はスーマリクリアできません。 		 

(無題)

 投稿者：FNACCO＠管理人  投稿日：2009年 5月11日(月)10時05分44秒
  もう１つ詳しく。
憤慨の矛先を向けるべき対象が定石ではなくむしろ弾幕だと思う件について。

弾幕ＳＴＧでは、弾速の遅いＷＡＹ弾や自機狙い弾が連射され、
列を成して飛んできます。

そこで、「ＷＡＹ弾や自機狙い弾を飛ばしてくるなよ!」
と憤慨するのではなく
「連射してくるなよ！」
と憤慨するべきではないかと思ってます。
間隔を置いて撃たれるなら、それほど問題ないかと。 		 

如何なる場合もレス不用です。

 投稿者：えす☆さま  投稿日：2009年 5月11日(月)01時31分53秒
  私は関係者になるのかな？

今回を含めお二人の間だけの問題ではなく、
発言したくても我慢している人間も居ると言う事だけご理解下さい。
ちなみに私は中立派を気取るつもりはありませんので。


以下、管理人さまの発言を自戒の意味を含めてコピペ。

> だとは思いますが、これからも第三者は口を挟まないでいただきたい。
> 一対一が一対二になり、一対二が二対二になり・・・・・
> と、あちこちに飛び火したら収集がつかなくなるので、 		 

(無題)

 投稿者：FNACCO＠管理人  投稿日：2009年 5月11日(月)01時03分14秒
  ようやく理解していただけたようでひと安心です。

>これ「大迷惑」だと読んでました。
私はそこにかなり早い段階で気付いてたんですが、たった１字の勘違いを
指摘すると揚げ足取り呼ばわりされるんじゃないかと思ったので黙ってました。
こんなことならもっと早く指摘しておくべきだった。
あー、無駄に疲れた。

さて、理解されてない部分だけ、念のためもう一度説明してみます。
>「知らなきゃ死ぬだけじゃないか」
そりゃ知らなきゃ死にますよ。
誰だって最初は死にます。シューターも最初は初心者。
死にたくなけりゃ定石を身に付けりゃいいわけで、
その定石が身に付けにくいものであればそれは憤慨すべきこと。
身に付けやすいものであれば憤慨すべきでない。
ＳＴＧの定石は、将棋の定石などに比べれば遥かに簡単に身に付けられます。
誰かに教わったり何か読んだりしなくても自力で身につけられます。
誰かに教わったりすればもっと簡単に身に付けられます。
だから憤慨すべきではない。

将棋ほどではないけどそこそこ難しいという感はあるかもしれません。
しかし、簡単に定石が身についてしまったらそれは面白いとは思いません。
また、定石知ってようが知っていまいが
誰でもかれでもすぐに後半面まで進めるＳＴＧは歯ごたえがないです。
アーケードゲームだったら、ゲーセンのインカム的にも嬉しくない。

さすがに１面から定石オンパレードだったら酷いですが、そんなゲームは少ないです。
たとえば雷電４は、定石知らなくても頑張ればそのうち３ボスまではいけるようになります。
３ボスが定石オンパレードなので、よほどの奇跡が起こらない限り倒せません。
「定石知らないと３ボス倒せないなんて酷いじゃないか」と憤慨するのだとしたら、
それは、無いものねだりなんです。
悔しかったら定石身に付けなさいよ、
定石知らなくても３ボスまでは遊ばせてくれるんだから
それで満足しなさいよ、という話です。

で、定石知らずに前半面で終わっても満足して遊べてた経験談として、
奇々怪界と雷電の話を挙げました。 		 
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